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好我的国家,帮我看好门,让我打下来的地方不至于生乱,明白我的意思么?”
“是,微臣明白了。”
“很好。”李永吉点头道,“既然如此,那么你就说说,如何才能看好门,如何才能在我全心全意在外领兵作战的时候,自己的地盘不出乱子呢?”
“这个……”沈世明想了想,接着道,“启禀陛下,以微臣的浅见,要想让国家不出乱子,不过是一个字而已。”
“一个字?什么字?”
“钱!”沈世明说到这里也跟着笑了下,似乎是略微有点自信,“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,千乘之王主,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎。”
“这是《史记》里写的吧?”李永吉不确定的问。
“陛下圣明!”沈世明躬身道,“这句话正是出自《史记》,而这句话的意思呢,就是说上到王侯将相,下到贩夫走卒,都担心贫穷,他们所有人一生的所作所为,都不过是在追求财富而已。而所有的道德,国家,也不过是围绕一个利字旋转罢了。”
“你这说法虽然有些激进,但也有那么点意思。”李永吉点点头,“那具体到管理国家的话,你是不是认为国家只要有钱就行了?”
“当然不能光有钱。”沈世明道,“臣以为,一个国家如果要想稳定,既要有充足的钱财,还要天下无敌的兵马,要一手拿钱,一手拿刀,这才能无往而不利,但根本上说,拿刀也不过是为了保护自己的钱而已,所以,归根到底还是一个字,那就是为了钱!”
“我不跟你讨论哲学。”李永吉看到对方似乎还想继续说下去,连忙打断他,“我只是想问,如果你当了政府的首相,你大概会做什么呢?”
“那当然是充盈帝国的钱粮府库了。”沈世明道,“臣虽然没当过官,但也见识过不少,在臣看来,治理国家看起来复杂,但其实也很简单。无非是跟经营买卖一样,平时想办法赚钱,让自己越来越有钱,然后哪里有灾荒了,就拿钱去赈灾,哪里有叛乱了,就拿钱出兵去镇压。普通家庭都讲究手中有钱,心中不慌,一个国家想必也是如此。”
“嗯,很好,你这也算是重商主意了。”李永吉点点头,“暂时来说也凑合了。那么话说回来,你觉得一个国家要怎么赚钱呢?”
“回陛下的话。”沈世明道,“国家要赚钱,大体不过是通过税收,所以要想赚更多的钱,就必须收更多的税。”
“收更多的税?你是说加税?”
“加税只是其中一种方法,但那种方法隐患太多,智者所不取。”沈世明笑了笑道。“不瞒陛下,臣平时就喜欢一个人胡思乱想,有时候也想过这个问题。臣在读史书的时候。发现强盛的国家税收反而不重,反倒是那些虚弱的国家,税收相当沉重。
最后臣得出一个结论,那就是向老百姓的头上直接加税是在涸泽而渔,真正有效的办法,应该是从流通环节上下手,也就是让国家掌握最有钱的几个行当。
所以。如果让微臣当首相,臣希望可以恢复盐茶专营。不再开放给私人,或者说,除了皇室跟朝廷,其他私人不得私下经营盐茶。要做的话,必须跟我们购买引票,就跟以前的盐引,茶引一样。这样一来,所有的生产,流通还有价格,都是我们自己说了算,百姓不会因此受到奸商的盘剥,我们也可以从中获利。何乐而不为呢?”
“就是继续搞垄断经营了。”李永吉笑了笑,“你自己应该很清楚吧,如今别的地方不好说。但至少在整个江南地区,这里的食盐、茶叶、粮食还有丝绸等大宗物资,都是我的商号在做?换言之,替我做这些的都可以算是皇室里的皇商,而听你的意思,难道是让我把这些都让出来?从皇字号。变成国字号?”
“微臣当然不敢。”沈世明道,“不过陛下。说到这,请恕微臣直言,您现在已经贵为一国之君,天下都是您的,又何必分什么皇商跟国商呢?您看,您现在搞皇商虽然不错,但毕竟是一家在经营,没有国家的法令支持,根本无法做到完全掌握。
就比如说您旗下的茶行跟绸缎铺子,虽然利润可观,但却不可能把市面上的货物一网打尽,还是有不少不属于皇室的商号可以做这个买卖。
所以说,皇上您不如跟前朝一样,直接立个法,不准平民百姓经营,当然,您的皇商也不能经营,全部交给朝廷来做。
这样一来,国家赚的钱您可以随便用,但又不必您亲自下手做买卖,不用担负因为亲自下手经商而不可避免的骂名,等于是能赚更多好处,却不坠声誉,何乐而不为呢?”
“哎,幸亏找你谈话,要不然你要是真不声不响的把这事儿做了,我还真有些为难。”李永吉叹了口气,“听着,让国家垄断这些东西,想也不要想,至少暂时是别想了,至于为什么,我不想解释。
总之就是我的国家目前还是实行自由贸易的市场经济,除了一些特殊物资,比如粮食跟食盐,其他全部买卖自由,供需都由市场决定,而就算是粮食跟食盐,国家也只有监督权,不能直接插手管制,懂我的意思么?”
“这……是,陛下,微臣明白了。”沈世明很快就低下了头。
沈世明虽然有点聪明,但终归逃不脱历史圈子,或者说,哪怕他有了一点朴素的钱生钱,用贷款刺激生产跟商业的想法,但那终究不过是一种应对李永吉需求,扩大自身利益的法子,就跟放高利贷的总想让更多人借钱一样,并没有形成一个系统,或者形成一种所谓的经济学理念。
所以说,沈世明并不清楚国家垄断跟垄断资本家的区别,他或许模模糊糊看到了,但离着明白还差得很远。
实际上,沈世明有些地方说的还是不错的,那就是关于国家垄断更有效率,更不浪费这一说。
其实沈世明的本意是指,既然国家都是李永吉说了算,那就不要搞皇商,亲自下手跟别人一起竞争了,干脆国家制定法律,那些茶叶啊,盐巴啊,粮食啊,钢铁啊,全部是国家垄断经营,私人不得经营,这样就可以把资源完全集中在国家手中,掌握所有的生产跟流通环节,以更有效的控制成本跟利润。
这完全就是计划经济的模板,这东西按说也不是不好,比较也是一种比较有效的制度,特别是在民智普遍未开的中国,计划经济可以更大限度的发挥人力物力,集中力量办大事。
但是,要想搞计划经济,必须有一个高效而庞大的官僚团体,因为你自己要亲自控制从生产到流通的各个环节,这就需要在每个环节都安插自己人,以防止运转出现问题。
然而,以现在的中国。根本就没有那么多合格可靠的官僚,如果强行上马,必然会造成新一轮的贪污**。这些在各个环节上安插的官僚,也必然会成为一个个吸附在各自环节上的寄生虫,来吞噬国家垄断经营下,应该属于国家的财富。
所以说,李永吉才不搞计划经济,而是继续玩市场经济,因为市场经济最便宜。也最有利于李永吉这样有金手指的人。
而且,李永吉现在正在实行货币改革。要发行纸币以及银元,从某种意义上说,这都是信用货币,而要想让这些纸币跟银元正式的建立起信用来。光靠行政干预是不行的,或者说行政干预反而起反作用,反倒是在一个开放的市场经济条件下,让这些货币的好处不断体现,这样才能慢慢建立起新货币的信用。
当然,还有一个更重要的原因,那就是自由贸易条件下,世界经济可以跟中国的经济有效并轨,能吸引更多外国人过来投资跟做买卖。方便李永吉倾销物资并套购黄金白银等贵金属。
至于这种情况会否对中国传统的小农经济造成破坏,反正破坏是早晚,而且此时的中国人对西方产品需求度不高。如果卡主鸦**片,那么西方目前真正有竞争力的产品真心不多。
反倒是李永吉的货物,不管是新药还是用现代机器制作的高档丝绸,高档玻璃,高档瓷器等,都在西方供不应求。所以实行自由贸易制度的话,对中国其实更有利。特别是对李永吉控制下的产业更有利。
当然了,以后随着形势的变化,肯定还是要制定更谨慎更保守的经济政策的,但就目前而言,显然还是要激进快跑的自由经济更靠谱,也更便宜。
“明白就好。”李永吉道,“这样吧,你正式走马上任之后,先多听多看多学习,有事情就直接给我打内部电话。嗯,知道内部电话吧?”
“知道。”沈世明点头,“臣也有一部手机,是为了方便跟太上皇联系,陛下所说,应该就是这个可以千里传音之物吧?”
“对,就是这个,回头我把我的号码给你,以后你有事决断不下,就直接给我打电话询问就行。”李永吉道,“总之,你当上首相之后,不要乱改政策,你的前任,也就是我的哥哥,早就跟我制定好了一套既定策略,所以你上台后只需要萧规曹随,顺着既定策略走,然后帮我维持好国务院,不要让国务院出茬子就行。
再简单点说,虽然你当上了首相,但你不过是个幌子,没有实权,所以一旦有事情委决不下,就先给我打电话,我做出决断,再通过你签署正式的命令,以国务院首相的名义发出去,其他时间你就老老实实的好好学习,尽量别给我捣乱,听明白么了吗?”
“是,微臣遵旨。”沈世明再次鞠躬行礼道。
看到他情绪忽然低落下来,李永吉再次提点他道:“当然,你也不用灰心,我之所以让你先大事小事请示我,不过是因为你现在刚上手,什么都不懂,还需要我扶持一下。而且,我跟你的前任,也就是我的哥哥,早就谈过很多既定的计划,每一个计划都很重要,轻易不能被破坏。
其实我还是很看好你的,是真的要提拔你,要不然你以前做的好好的,我干嘛非要让你来当这个首相?就是因为我看重你的能力,以后要更加的重用你。
而且,现在我正在推行新政,新政难免会有各种反复,难免会有不少令人诟病的地方,我让你事事请示,也是为了保护你。
总之,不要有什么心理负担,等你熟悉了新政的情况,也能跟上我的节拍之后,这国务院的事情终归要交给你负责的,要不然的话,我干脆自己下命令就行了,干嘛多此一举要弄个国务院,干嘛要麻烦的通过你来签署正式的公文下发?
也就是说,我要提前立下规矩,以后该国务院管的,就得国务院负责,哪怕是我乾纲独断呢,某些事情也得经过你的手才能成为正式命令。最多你做的事情让我不满意,我可以替换你就是了,但规矩不能乱。嗯,所以说,现在你明白我的意思了么?”
“微臣明白了。”沈世明躬身道,“请陛下放心,臣当首相,务必洁身自好,虚心学习,做人做事尽量低调,绝不私自乱作决策,只一心替陛下看好国政的实施,保证国家不出乱子即可。”
“很好,看来你是真的明白了。”李永吉欣慰的点点头,“这样我也就放心了。”
好我的国家,帮我看好门,让我打下来的地方不至于生乱,明白我的意思么?”
“是,微臣明白了。”
“很好。”李永吉点头道,“既然如此,那么你就说说,如何才能看好门,如何才能在我全心全意在外领兵作战的时候,自己的地盘不出乱子呢?”
“这个……”沈世明想了想,接着道,“启禀陛下,以微臣的浅见,要想让国家不出乱子,不过是一个字而已。”
“一个字?什么字?”
“钱!”沈世明说到这里也跟着笑了下,似乎是略微有点自信,“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,千乘之王主,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎。”
“这是《史记》里写的吧?”李永吉不确定的问。
“陛下圣明!”沈世明躬身道,“这句话正是出自《史记》,而这句话的意思呢,就是说上到王侯将相,下到贩夫走卒,都担心贫穷,他们所有人一生的所作所为,都不过是在追求财富而已。而所有的道德,国家,也不过是围绕一个利字旋转罢了。”
“你这说法虽然有些激进,但也有那么点意思。”李永吉点点头,“那具体到管理国家的话,你是不是认为国家只要有钱就行了?”
“当然不能光有钱。”沈世明道,“臣以为,一个国家如果要想稳定,既要有充足的钱财,还要天下无敌的兵马,要一手拿钱,一手拿刀,这才能无往而不利,但根本上说,拿刀也不过是为了保护自己的钱而已,所以,归根到底还是一个字,那就是为了钱!”
“我不跟你讨论哲学。”李永吉看到对方似乎还想继续说下去,连忙打断他,“我只是想问,如果你当了政府的首相,你大概会做什么呢?”
“那当然是充盈帝国的钱粮府库了。”沈世明道,“臣虽然没当过官,但也见识过不少,在臣看来,治理国家看起来复杂,但其实也很简单。无非是跟经营买卖一样,平时想办法赚钱,让自己越来越有钱,然后哪里有灾荒了,就拿钱去赈灾,哪里有叛乱了,就拿钱出兵去镇压。普通家庭都讲究手中有钱,心中不慌,一个国家想必也是如此。”
“嗯,很好,你这也算是重商主意了。”李永吉点点头,“暂时来说也凑合了。那么话说回来,你觉得一个国家要怎么赚钱呢?”
“回陛下的话。”沈世明道,“国家要赚钱,大体不过是通过税收,所以要想赚更多的钱,就必须收更多的税。”
“收更多的税?你是说加税?”
“加税只是其中一种方法,但那种方法隐患太多,智者所不取。”沈世明笑了笑道。“不瞒陛下,臣平时就喜欢一个人胡思乱想,有时候也想过这个问题。臣在读史书的时候。发现强盛的国家税收反而不重,反倒是那些虚弱的国家,税收相当沉重。
最后臣得出一个结论,那就是向老百姓的头上直接加税是在涸泽而渔,真正有效的办法,应该是从流通环节上下手,也就是让国家掌握最有钱的几个行当。
所以。如果让微臣当首相,臣希望可以恢复盐茶专营。不再开放给私人,或者说,除了皇室跟朝廷,其他私人不得私下经营盐茶。要做的话,必须跟我们购买引票,就跟以前的盐引,茶引一样。这样一来,所有的生产,流通还有价格,都是我们自己说了算,百姓不会因此受到奸商的盘剥,我们也可以从中获利。何乐而不为呢?”
“就是继续搞垄断经营了。”李永吉笑了笑,“你自己应该很清楚吧,如今别的地方不好说。但至少在整个江南地区,这里的食盐、茶叶、粮食还有丝绸等大宗物资,都是我的商号在做?换言之,替我做这些的都可以算是皇室里的皇商,而听你的意思,难道是让我把这些都让出来?从皇字号。变成国字号?”
“微臣当然不敢。”沈世明道,“不过陛下。说到这,请恕微臣直言,您现在已经贵为一国之君,天下都是您的,又何必分什么皇商跟国商呢?您看,您现在搞皇商虽然不错,但毕竟是一家在经营,没有国家的法令支持,根本无法做到完全掌握。
就比如说您旗下的茶行跟绸缎铺子,虽然利润可观,但却不可能把市面上的货物一网打尽,还是有不少不属于皇室的商号可以做这个买卖。
所以说,皇上您不如跟前朝一样,直接立个法,不准平民百姓经营,当然,您的皇商也不能经营,全部交给朝廷来做。
这样一来,国家赚的钱您可以随便用,但又不必您亲自下手做买卖,不用担负因为亲自下手经商而不可避免的骂名,等于是能赚更多好处,却不坠声誉,何乐而不为呢?”
“哎,幸亏找你谈话,要不然你要是真不声不响的把这事儿做了,我还真有些为难。”李永吉叹了口气,“听着,让国家垄断这些东西,想也不要想,至少暂时是别想了,至于为什么,我不想解释。
总之就是我的国家目前还是实行自由贸易的市场经济,除了一些特殊物资,比如粮食跟食盐,其他全部买卖自由,供需都由市场决定,而就算是粮食跟食盐,国家也只有监督权,不能直接插手管制,懂我的意思么?”
“这……是,陛下,微臣明白了。”沈世明很快就低下了头。
沈世明虽然有点聪明,但终归逃不脱历史圈子,或者说,哪怕他有了一点朴素的钱生钱,用贷款刺激生产跟商业的想法,但那终究不过是一种应对李永吉需求,扩大自身利益的法子,就跟放高利贷的总想让更多人借钱一样,并没有形成一个系统,或者形成一种所谓的经济学理念。
所以说,沈世明并不清楚国家垄断跟垄断资本家的区别,他或许模模糊糊看到了,但离着明白还差得很远。
实际上,沈世明有些地方说的还是不错的,那就是关于国家垄断更有效率,更不浪费这一说。
其实沈世明的本意是指,既然国家都是李永吉说了算,那就不要搞皇商,亲自下手跟别人一起竞争了,干脆国家制定法律,那些茶叶啊,盐巴啊,粮食啊,钢铁啊,全部是国家垄断经营,私人不得经营,这样就可以把资源完全集中在国家手中,掌握所有的生产跟流通环节,以更有效的控制成本跟利润。
这完全就是计划经济的模板,这东西按说也不是不好,比较也是一种比较有效的制度,特别是在民智普遍未开的中国,计划经济可以更大限度的发挥人力物力,集中力量办大事。
但是,要想搞计划经济,必须有一个高效而庞大的官僚团体,因为你自己要亲自控制从生产到流通的各个环节,这就需要在每个环节都安插自己人,以防止运转出现问题。
然而,以现在的中国。根本就没有那么多合格可靠的官僚,如果强行上马,必然会造成新一轮的贪污**。这些在各个环节上安插的官僚,也必然会成为一个个吸附在各自环节上的寄生虫,来吞噬国家垄断经营下,应该属于国家的财富。
所以说,李永吉才不搞计划经济,而是继续玩市场经济,因为市场经济最便宜。也最有利于李永吉这样有金手指的人。
而且,李永吉现在正在实行货币改革。要发行纸币以及银元,从某种意义上说,这都是信用货币,而要想让这些纸币跟银元正式的建立起信用来。光靠行政干预是不行的,或者说行政干预反而起反作用,反倒是在一个开放的市场经济条件下,让这些货币的好处不断体现,这样才能慢慢建立起新货币的信用。
当然,还有一个更重要的原因,那就是自由贸易条件下,世界经济可以跟中国的经济有效并轨,能吸引更多外国人过来投资跟做买卖。方便李永吉倾销物资并套购黄金白银等贵金属。
至于这种情况会否对中国传统的小农经济造成破坏,反正破坏是早晚,而且此时的中国人对西方产品需求度不高。如果卡主鸦**片,那么西方目前真正有竞争力的产品真心不多。
反倒是李永吉的货物,不管是新药还是用现代机器制作的高档丝绸,高档玻璃,高档瓷器等,都在西方供不应求。所以实行自由贸易制度的话,对中国其实更有利。特别是对李永吉控制下的产业更有利。
当然了,以后随着形势的变化,肯定还是要制定更谨慎更保守的经济政策的,但就目前而言,显然还是要激进快跑的自由经济更靠谱,也更便宜。
“明白就好。”李永吉道,“这样吧,你正式走马上任之后,先多听多看多学习,有事情就直接给我打内部电话。嗯,知道内部电话吧?”
“知道。”沈世明点头,“臣也有一部手机,是为了方便跟太上皇联系,陛下所说,应该就是这个可以千里传音之物吧?”
“对,就是这个,回头我把我的号码给你,以后你有事决断不下,就直接给我打电话询问就行。”李永吉道,“总之,你当上首相之后,不要乱改政策,你的前任,也就是我的哥哥,早就跟我制定好了一套既定策略,所以你上台后只需要萧规曹随,顺着既定策略走,然后帮我维持好国务院,不要让国务院出茬子就行。
再简单点说,虽然你当上了首相,但你不过是个幌子,没有实权,所以一旦有事情委决不下,就先给我打电话,我做出决断,再通过你签署正式的命令,以国务院首相的名义发出去,其他时间你就老老实实的好好学习,尽量别给我捣乱,听明白么了吗?”
“是,微臣遵旨。”沈世明再次鞠躬行礼道。
看到他情绪忽然低落下来,李永吉再次提点他道:“当然,你也不用灰心,我之所以让你先大事小事请示我,不过是因为你现在刚上手,什么都不懂,还需要我扶持一下。而且,我跟你的前任,也就是我的哥哥,早就谈过很多既定的计划,每一个计划都很重要,轻易不能被破坏。
其实我还是很看好你的,是真的要提拔你,要不然你以前做的好好的,我干嘛非要让你来当这个首相?就是因为我看重你的能力,以后要更加的重用你。
而且,现在我正在推行新政,新政难免会有各种反复,难免会有不少令人诟病的地方,我让你事事请示,也是为了保护你。
总之,不要有什么心理负担,等你熟悉了新政的情况,也能跟上我的节拍之后,这国务院的事情终归要交给你负责的,要不然的话,我干脆自己下命令就行了,干嘛多此一举要弄个国务院,干嘛要麻烦的通过你来签署正式的公文下发?
也就是说,我要提前立下规矩,以后该国务院管的,就得国务院负责,哪怕是我乾纲独断呢,某些事情也得经过你的手才能成为正式命令。最多你做的事情让我不满意,我可以替换你就是了,但规矩不能乱。嗯,所以说,现在你明白我的意思了么?”
“微臣明白了。”沈世明躬身道,“请陛下放心,臣当首相,务必洁身自好,虚心学习,做人做事尽量低调,绝不私自乱作决策,只一心替陛下看好国政的实施,保证国家不出乱子即可。”
“很好,看来你是真的明白了。”李永吉欣慰的点点头,“这样我也就放心了。”