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这姓宁的还真是博闻强记，而且所说也确是事实，努儿哈赤称汗立国没几年，但早二十年前就已经自称建州国主或是女真国主，与朝鲜的文书往来足可证明这一点，大明这边不是聋子瞎子，当然也知道努儿哈赤这般自称，建州渐渐势大，形同自立，明朝的地方官也曾经发出过警告，不过万历怠政，李成梁一心扶持努儿哈赤当自己在女真那边的打手，后来发觉势大难制已经晚了，李成梁的应对就是放弃边墙外的宽甸各堡，全面退缩，不给努儿哈赤动手生事的机会，怎奈实力一强，七大恨那些狗屁不通的理由仍然可以拿出来用，势力大就是不讲理，你能怎样？
姓宁的又傲然分析道：“大辽也曾是大唐的羁縻部落，后来怎样，和大宋是兄弟之国，前朝大金也是在辽东兴起，灭辽伐宋，淹有中国，和大宋是叔侄之国，今观建州所立金国，未必将来就不能成一大国，当然，我大明国力远在其之上，我还是不看好这努儿哈赤。頂點小說，”
韩旭静静的道：“那么华夷之分如何？”
“以夏入夷则夷，以夷入夏则夏。”姓宁的一脸鄙夷道：“古人都知变通，韩大人连这道理也不知道么？朝代兴亡更迭是常有之事，难道北魏北周便不是正朔？巍巍大元，疆域万里，难道不是我华夏诸朝？”
“暴元拿汉人当三等四等人，肆意杀害，掠我华夏财富，毁我文明，那老奴纵兵杀掠，难道宁先生不知道么？”
“暴元不道，我皇明更替之，而兵凶战危，常有之事。”
“看来先生自忖有脱困解难之道，对旁人生死是无所谓了。”
“韩大人说笑了，在下只是陈述见解，不是凡事非引上自己身上。况且兵凶战危之时，保住自己和家人性命才是最要紧的。”
“宁先生的意思是不妨投降归顺，那就保命了。”
“学生并无此意思，韩大人莫要曲解了。”
这时旁人都听出两人动了意气，蒋朝宾一脸复杂，却也不好说什么。
正常的大明士绅读书人在此时肯定是鄙夷后金这种蛮夷部落建立的小国，而且正常思维也会痛恨烧杀抢掠的女真八旗兵，但眼前姓宁的是亲友，而且所说的话在读书人听来也是正道，只要蛮夷一方能“入夏为诸夏”，遵守儒教规范，那么朝代更迭也是常有的事，坦白说韩旭进来之前众人谈论的正是大明的气数，各人都是饱学之士，大明现在朝局混乱，内困于皇帝和权阉，外有北虏和东虏为祸，要紧的是年年有灾异，这在蒋朝宾等人看来是天人感应的明显征兆，只是大家还弄不清楚，一般王朝由治而乱到最终覆亡都有时间，大明究竟是很快会亡国，还是会大乱之后，又复有短暂的中兴吊命？对王朝来说几十年近百年匆匆而过，对普通人来说，可能就是一辈子的时光和几代人的命运沉浮，谈论这些，各人也是各抒意见，说的正是热闹时韩旭过来了，现在又起争执，各人心中不免都有些鄙夷，谈论政治果然还是得和读书人谈，眼前这武夫还是只管去马上厮杀最好。
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这姓宁的还真是博闻强记，而且所说也确是事实，努儿哈赤称汗立国没几年，但早二十年前就已经自称建州国主或是女真国主，与朝鲜的文书往来足可证明这一点，大明这边不是聋子瞎子，当然也知道努儿哈赤这般自称，建州渐渐势大，形同自立，明朝的地方官也曾经发出过警告，不过万历怠政，李成梁一心扶持努儿哈赤当自己在女真那边的打手，后来发觉势大难制已经晚了，李成梁的应对就是放弃边墙外的宽甸各堡，全面退缩，不给努儿哈赤动手生事的机会，怎奈实力一强，七大恨那些狗屁不通的理由仍然可以拿出来用，势力大就是不讲理，你能怎样？
姓宁的又傲然分析道：“大辽也曾是大唐的羁縻部落，后来怎样，和大宋是兄弟之国，前朝大金也是在辽东兴起，灭辽伐宋，淹有中国，和大宋是叔侄之国，今观建州所立金国，未必将来就不能成一大国，当然，我大明国力远在其之上，我还是不看好这努儿哈赤。頂點小說，”
韩旭静静的道：“那么华夷之分如何？”
“以夏入夷则夷，以夷入夏则夏。”姓宁的一脸鄙夷道：“古人都知变通，韩大人连这道理也不知道么？朝代兴亡更迭是常有之事，难道北魏北周便不是正朔？巍巍大元，疆域万里，难道不是我华夏诸朝？”
“暴元拿汉人当三等四等人，肆意杀害，掠我华夏财富，毁我文明，那老奴纵兵杀掠，难道宁先生不知道么？”
“暴元不道，我皇明更替之，而兵凶战危，常有之事。”
“看来先生自忖有脱困解难之道，对旁人生死是无所谓了。”
“韩大人说笑了，在下只是陈述见解，不是凡事非引上自己身上。况且兵凶战危之时，保住自己和家人性命才是最要紧的。”
“宁先生的意思是不妨投降归顺，那就保命了。”
“学生并无此意思，韩大人莫要曲解了。”
这时旁人都听出两人动了意气，蒋朝宾一脸复杂，却也不好说什么。
正常的大明士绅读书人在此时肯定是鄙夷后金这种蛮夷部落建立的小国，而且正常思维也会痛恨烧杀抢掠的女真八旗兵，但眼前姓宁的是亲友，而且所说的话在读书人听来也是正道，只要蛮夷一方能“入夏为诸夏”，遵守儒教规范，那么朝代更迭也是常有的事，坦白说韩旭进来之前众人谈论的正是大明的气数，各人都是饱学之士，大明现在朝局混乱，内困于皇帝和权阉，外有北虏和东虏为祸，要紧的是年年有灾异，这在蒋朝宾等人看来是天人感应的明显征兆，只是大家还弄不清楚，一般王朝由治而乱到最终覆亡都有时间，大明究竟是很快会亡国，还是会大乱之后，又复有短暂的中兴吊命？对王朝来说几十年近百年匆匆而过，对普通人来说，可能就是一辈子的时光和几代人的命运沉浮，谈论这些，各人也是各抒意见，说的正是热闹时韩旭过来了，现在又起争执，各人心中不免都有些鄙夷，谈论政治果然还是得和读书人谈，眼前这武夫还是只管去马上厮杀最好。
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