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法去做。”黄子澄在自己发表完看法之后,一直在沉默思考。
“谋逆为大罪,何为随便‘yu加之罪’?”刘三吾和黄子澄针锋相对,直接追问黄子澄。
“谋逆,为犯上之罪。而是否犯上,是由这‘上’说决定,为何这谋逆不能直接加呢?”
其实朱允炆很赞许黄子澄对于谋逆这个罪名的看法,但是他却不想让这个话题,再争论下去。
“好了,刘首辅、黄奉常。”朱允炆直接出声打了圆场,“这个问题先不深究,我们还是看看通过什么手段去削吧。本宫认为,这让凉国公带兵奉密旨顺路抓捕,可以说是一种偷袭的行为,为天下之大不齿。”
“殿下,这也是最不打草惊蛇的方法了。”黄子澄很明显对自己的想法被否决而耿耿于怀,“要是不偷袭,光明正大的,说不定有反心的就直接反了,到时候这削藩,削到最后就是削成笑话。”
“臣倒是认为,让新的黔宁王沐chun去更适合。”齐泰倒是鲜有的拆了自己挚友黄子澄的台,“毕竟要面对亲王,这国公的身份,还是稍微低了一点。而且像黄兄说的,秘密行动,那么凉国公就没有一个公开的钦差职位,自然在藩王面前挨了一头。到时候,说不定就真的要通过偷袭去处理了。这样会寒了所有藩王的心啊!”
黄子澄听齐泰讲讲,也发现了自己的问题。而朱允炆点点头,也认可了齐泰的说法。确实,这偷袭,目前大明只在捕鱼儿海战役中用过。对象是蒙元鞑子。要是偷袭逮捕藩王,那么完全就可以理解藩王的待遇,已经和蒙古鞑子差不多。
齐泰仿佛话题总结者一样,在他说完之后,整个文华殿陷入了可怕的寂静。
“咳咳。”朱允炆感受到了现在的尴尬,不由自己说起话来,“本宫倒是有一个不成熟的想法,希望列位爱卿给本宫找找本宫想法的漏洞。
“首先藩王,是必须要削的。这藩王的藩国,现在就像我大明中的国中之国,有些藩王的军事实力,还很不弱。
“削藩这种东西,从前就已经有之。而在前汉武帝时期,却有推恩令这个可以说是温和的削藩方式。本宫认为,这推恩令,就是最好的前期削藩方式。
“除了亲王的世子外,所有亲王的成年男xing子嗣,都要从他父亲那里,获得最少一个府的地方作为封地,封郡王。郡王世子继郡王,别的男xing子嗣封镇国将军。而这镇国将军的世子袭职,别的成年男xing子嗣封辅国将军。辅国将军不世袭。”
“殿下,你的这个方法好。”刘三吾的神情有些激动,“这推恩令,藩王们不能拒绝,也没有理由拒绝。这是殿下宽宏大量的体现,要是反对,我们自然就有理由直接撤销他的藩国。”
詹徽却泼下了一盆冷水:“殿下,臣记得,这皇室子弟的后代职位,是皇上已经定好的,可能很难改变吧……”
朱允炆这才拍了下脑袋,说道:“确实,本宫倒是忘了这件事。”
“如果准备到位,或许放纵那些藩王是最好的方法。让他们去做,说不定某一天玩脱了,直接被住把柄,就削。抓一个,削一个。”现在负责兵部工作的齐泰,还是希望可以打起来,这样他也有一个可以建功的机会。
“不妥,这么做,肯定到最后会引起真正的叛乱。无论是民变,还是藩王之乱,都是让生灵涂炭的事情。”朱允炆自然不想让这靖难爆发,因为靖难真的很诡异,南军在绝对优势的情况下,居然莫名的失败。几次朱棣被俘的危险,都被天气原因所解救。诡异的运气,才是朱允炆不想让藩王做大的最终原因。
“或者是收回藩王的三卫,让藩王闲散下来?”方孝孺作为号称“天下读书之种子”的大儒,自然也不希望生灵涂炭的事情,不禁想通过剥夺兵权防止藩王的叛乱。
“治标不治本。”朱允炆摇摇头,“这么做,首先是师出无名,再者是我大明还有有不少亲王同时负责了边境的管理,协助、监督、带领武将用兵,统筹粮草。根本现在没法夺走他们的权。”
朱允炆摇摇头,看着窗外已经西斜的太阳,摇了摇头:“你们五位爱卿,明后天给本宫交一份关于此事的折子。已经商议了这么久,现在再说也没什么太大的益处,本宫还有很多折子要处理,今天,先到这里吧……”
“臣等告退!”
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法去做。”黄子澄在自己发表完看法之后,一直在沉默思考。
“谋逆为大罪,何为随便‘yu加之罪’?”刘三吾和黄子澄针锋相对,直接追问黄子澄。
“谋逆,为犯上之罪。而是否犯上,是由这‘上’说决定,为何这谋逆不能直接加呢?”
其实朱允炆很赞许黄子澄对于谋逆这个罪名的看法,但是他却不想让这个话题,再争论下去。
“好了,刘首辅、黄奉常。”朱允炆直接出声打了圆场,“这个问题先不深究,我们还是看看通过什么手段去削吧。本宫认为,这让凉国公带兵奉密旨顺路抓捕,可以说是一种偷袭的行为,为天下之大不齿。”
“殿下,这也是最不打草惊蛇的方法了。”黄子澄很明显对自己的想法被否决而耿耿于怀,“要是不偷袭,光明正大的,说不定有反心的就直接反了,到时候这削藩,削到最后就是削成笑话。”
“臣倒是认为,让新的黔宁王沐chun去更适合。”齐泰倒是鲜有的拆了自己挚友黄子澄的台,“毕竟要面对亲王,这国公的身份,还是稍微低了一点。而且像黄兄说的,秘密行动,那么凉国公就没有一个公开的钦差职位,自然在藩王面前挨了一头。到时候,说不定就真的要通过偷袭去处理了。这样会寒了所有藩王的心啊!”
黄子澄听齐泰讲讲,也发现了自己的问题。而朱允炆点点头,也认可了齐泰的说法。确实,这偷袭,目前大明只在捕鱼儿海战役中用过。对象是蒙元鞑子。要是偷袭逮捕藩王,那么完全就可以理解藩王的待遇,已经和蒙古鞑子差不多。
齐泰仿佛话题总结者一样,在他说完之后,整个文华殿陷入了可怕的寂静。
“咳咳。”朱允炆感受到了现在的尴尬,不由自己说起话来,“本宫倒是有一个不成熟的想法,希望列位爱卿给本宫找找本宫想法的漏洞。
“首先藩王,是必须要削的。这藩王的藩国,现在就像我大明中的国中之国,有些藩王的军事实力,还很不弱。
“削藩这种东西,从前就已经有之。而在前汉武帝时期,却有推恩令这个可以说是温和的削藩方式。本宫认为,这推恩令,就是最好的前期削藩方式。
“除了亲王的世子外,所有亲王的成年男xing子嗣,都要从他父亲那里,获得最少一个府的地方作为封地,封郡王。郡王世子继郡王,别的男xing子嗣封镇国将军。而这镇国将军的世子袭职,别的成年男xing子嗣封辅国将军。辅国将军不世袭。”
“殿下,你的这个方法好。”刘三吾的神情有些激动,“这推恩令,藩王们不能拒绝,也没有理由拒绝。这是殿下宽宏大量的体现,要是反对,我们自然就有理由直接撤销他的藩国。”
詹徽却泼下了一盆冷水:“殿下,臣记得,这皇室子弟的后代职位,是皇上已经定好的,可能很难改变吧……”
朱允炆这才拍了下脑袋,说道:“确实,本宫倒是忘了这件事。”
“如果准备到位,或许放纵那些藩王是最好的方法。让他们去做,说不定某一天玩脱了,直接被住把柄,就削。抓一个,削一个。”现在负责兵部工作的齐泰,还是希望可以打起来,这样他也有一个可以建功的机会。
“不妥,这么做,肯定到最后会引起真正的叛乱。无论是民变,还是藩王之乱,都是让生灵涂炭的事情。”朱允炆自然不想让这靖难爆发,因为靖难真的很诡异,南军在绝对优势的情况下,居然莫名的失败。几次朱棣被俘的危险,都被天气原因所解救。诡异的运气,才是朱允炆不想让藩王做大的最终原因。
“或者是收回藩王的三卫,让藩王闲散下来?”方孝孺作为号称“天下读书之种子”的大儒,自然也不希望生灵涂炭的事情,不禁想通过剥夺兵权防止藩王的叛乱。
“治标不治本。”朱允炆摇摇头,“这么做,首先是师出无名,再者是我大明还有有不少亲王同时负责了边境的管理,协助、监督、带领武将用兵,统筹粮草。根本现在没法夺走他们的权。”
朱允炆摇摇头,看着窗外已经西斜的太阳,摇了摇头:“你们五位爱卿,明后天给本宫交一份关于此事的折子。已经商议了这么久,现在再说也没什么太大的益处,本宫还有很多折子要处理,今天,先到这里吧……”
“臣等告退!”
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