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不能奴役我们，文明是自然形成的。
沙耶加的未来消失了？
最后再来说说小圆接走沙耶加那一幕吧。成为魔女的沙耶加沉溺在自己的世界中，一遍又一遍听着恭介拉琴。小圆说：“救赎沙耶加的话，只有将一切全都归零才行，可这样的话，这个未来也会消失……但是，这大概和沙耶加所期望的不一样吧。”意即沙耶加不能再听恭介拉琴了。
沙耶加说：“嗯，这样就好了。是啊，我只是希望再一次听到他的演奏，想让那小提琴的歌声被更多更多的人聆听，只是回想起这个，就足够了，我已经无悔了。虽说，还有一点不甘心，是仁美的话也没办法了，毕竟是配恭介都有些浪费的呢，会变得幸福的吧。”不仅自己要听恭介拉琴，以后的人都能听到恭介拉琴，带着这样的盼望，沙耶加决定离去了。离世的情绪啊。
这里就不作什么老人不要抓着年轻人的东西不放之类的无关联想了。说起来小圆当时呼唤沙耶加怎么也唤不动，现在终于能分享情绪了，真是让人感慨啊。
最后的话
本想把解读原作的部分和类比三次元的部分完全分开的，但写成这样亦幻亦真，魔法少女与人类英灵混为一谈（咦，是不是还穿越了一次？）只能说三者同步率太高了。
文中讨论历史的时候，一直是把有名的英灵和无名的众生放在对历史同等的位置上叙述的，最近刚受过《东之伊甸》平民史观的洗礼，任何一个人只要寻求自我都是在推动历史啊，如果不能得到我这个点，都以英雄的眼光来看待本文，会感到非常落寂吧。
能将希望、绝望这两个黑白琴键一样布满人一生的过程、人类整个历史中的概念，强行抽离开来做戏剧性的叙述——这是我一个理论者对剧作家的世界最大的赞叹。
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strikelucifer
通篇看完虽然有的地方还是不太懂，不过确实获得了不少没有想过的见解，受教了！
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鱼汤
小圆看完也是有段时间了，读文章的时候，也产生了些自己的想法：
关于“希望=绝望”：其实我认为老虚在小圆里偷换了一个重要的概念：何谓希望？动画里展现的愿望是有限的，但都具有一个相同的，不属于【希望】的特征：对既有事实的否定。愿望/希望，其实更多是在面对“存在无限可能的未来”时，想得到“自己想要的结果”吧。但是动画里，学姐的死亡，恭介的手，红毛的父亲，其实都是已经存在的【事实】，而他们的愿望，无一例外是对【事实】的否定——这种否定，能定义为希望么？也许称为【后悔】更为合适吧！若是如此，最后的绝望才符合文章的观点：扭曲的“愿望”必然带来绝望。小圆们并非对未发生的将来祈愿，而是希望改变“现在”，本身蕴含了对“现在”的不接受和对“未来”的不接受，这种情绪转化为绝望，也许并不奇怪吧。
关于“文明”：我认同文章写的，“文明只是少女们美好祈愿的副产品。”然而许下“愿望”（究竟能否称为愿望？），必然伴随“代价”。老虚告诉我们，代价就是要不停消灭魔女，但如果代价本身就是“最终成为魔女”呢？其实qb在最后告诉我们，确实如此。但“成为魔女”真的意味着无限的绝望么？只要qb和qb的分身们还在，魔法少女与魔女总会交替诞生与死亡，消灭与被消灭。即使成为了魔女，只要相信在将来，终有魔法少女将那样的自己消除，这还算是无限的绝望么？我认为，之所以认为是绝望，还是由于少女们实现的愿望不能带来足以消除绝望的幸福感。学姐的失误就算了，而且她也没有成为魔女；沙耶加就比较典型了，自己为恭介的付出没有得到想象中的回报。这样想来，绝望－希望=绝望的成立并不奇怪吧
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小破仑in二次元
只能说，光是【否定】不可以被称为希望的。称为【后悔】是不妥的，因为她们想要改变的局面并不是自己亲手促成的。人在【否定】中会产生未来应该怎么样的设想，”我梦想有一天，在佐治亚州的红色山岗上，昔日奴隶的儿子能够同昔日奴隶主的儿子同席而坐，亲如手足“，这种设想就是你所说的【愿望】了吧。在【愿望】的基础上，如果有信心和凭据确信它一定会实现，就能称之为【希望】。这种信心和凭据可能是洞穿历史的迷雾的智慧的眼光，可能是从人心中体察到的小小的温暖，当然也可能来自神明的应许。这样看来无论红毛、蓝毛、学姐都带有对魔法少女的荣耀的信心，对魔法力量最初的推崇，是可以被称之为【希望】的。
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小破仑in二次元
魔法少女想要活得漂亮，而不是活得像鬼一样。不然任谁都会觉得自己已经”丧失为人的资格“了吧。自己作为一个怪物被消灭，哪里有希望了，这样的认识是把历史乐观和个体体验混淆了吧。变为魔女的绝望之处在于前面提到的魔法少女的荣耀被摔下，对魔法力量的寄托被粉碎，自己化身为毁灭，一点都不光荣，一点都不漂亮。
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鱼汤
“我梦想某一天……”终究是以对未来的展望开始的。确实不该称之为【后悔】，你说的极是，因为她们想改变的都是她们无法掌握的。【否定】一说也有待评治，然而关于成为【魔女】究竟是否可以接受，我还是坚持我的态度。
【愿望】实现的代价不仅仅是成为魔法少女，而是最终成为魔女并被消灭。关于是否死得光荣死得漂亮，我的观点还是：取决于希望与绝望相比，谁更强大一点。
qb隐瞒了真相，但即使撇开动画的铺垫因素不谈，如若一开始qb就开诚布公，选择依然是一样的：我能为你实现任何愿望，而代价是成为魔法少女，消灭其他魔女，并最后成为魔女，被其他少女们消灭。
你愿意么？
——我觉得诸君的判断建立在这样一个假设上：魔法少女与黑暗战斗，对少女而言是光明而美丽的。老虚告诉我们：鬼扯。既然是代价，便必然伴随痛苦的选择，哪有既让你实现愿望，又让你无愧青春的好事？
而愿望本身也是动态的，人其实还是愿意多为自己考虑一点。沙耶加的愿望是恭介的康复，但其中暗藏着【回到过去，我和恭介一起开心生活的日子】的幻想。所以在这个幻想破灭后，她的黑化如此迅速。红毛亦然，她的愿望实现了，却并没有按照她的幻想延续，而是酿成诡异的悲剧。所以登场时她会那么别扭，所以她可以为了消灭沙耶加而放弃自己——她向qb的许愿已经成了灰烬，她无法忍受第二个希望也在面前如此消失。
在希望与绝望间取舍，这是魔法少女的本质。少女们无法接受突如其来的真相，但并不代表这项交易本身也是无法接受的。
这也是在下的过度解读罢了。
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小破仑in二次元
本来什么交易都会有人接受啊。不过如果在最开始知道一切，可以考虑下剧中哪些人会接受、哪些人不会接受这个问题。
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overkill
>理论者以自己体系化的认识来讲解剧作家的直觉，就产生了过度解读的现象。理论者提出的体系当然不会清楚地写在剧作家的脑中，它只是与作品的世界观具有相同的“形式”，但“形式”一样就可能被剧作家的直觉无意识地捕捉到。如果在关注剧中角色的体验的同时，感受到“形式”的合理性，解
读就是有意义的。
可笑的思维，这句话显露的笔者是个sophist
解读没个限度那就只是无限膨胀的主观
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小破仑in二次元
sophist是诡辨家的意思吧，这段话也确实是我在写文章的时候临时整理出来的，可能概括性太为广泛了。不过如果你从整篇文章看出我是个sophist，愿闻其详。
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小破仑in二次元
我个人感觉这篇文章的解读基本上没有脱离原作很远，因为丘贝也是在拿历史说事，而作品中的心理多少还有点普遍。你提到“解读没个限度”，但我在原话中已经用了“在关注剧中角色的体验的同时，感受到“形式”的合理性”这样自省式的限定。当然重新读的时候也感受到一些暴走，但这些都是在摸索中控制的，语句表达上也是。
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overkill
这部作品是厉害在整合，分镜音乐等等各种效果强化了故事张力，若要说作品有什么内涵我想实在太过了，小圆作为虚渊笔下的东西不怎么深刻突出，其内蕴价值被无限上纲反而像在抽虚渊的老脸
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小破仑in二次元
正是因为我觉得这是个单纯的少女成长的故事，所以才在标题上加上了过度解读四个字，意即这些都只是我联想到的一些东西，都是在作品中一闪而过的只言片语，和作者集中精力刻画的故事角色无关~
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yuri
很好很好，来握个手
觉得本来一部作品就可以有许多种解读，不存在过度还是不过度的问题，有人还能从葫芦娃yy出性隐喻呢
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小破仑in二次元
还有从第一次冲击、第二次冲击x葫芦娃……辩证唯物主义x魔法少女小圆……过度不过度一般是以原作和原作者的直接关联来区分的吧。有的人从“艺术创作本身”出发，排斥抽象的思考；有的人只是觉得某种解读用到的理论不符合“世界的真相”；有的人觉得解读曲解了“作品和作者”。这三种人立场是不一样的，我第一段就是想解释为什么会发生这种事。不过自己的文章还是不希望走太远。
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yuri
作者和文本，能指和所指本来就不可能统一调和。读者能获得的作品意义本来就是结合自己的处境而二次加工出来的结果，本来就没有什么统一的解释，作者的本意也会因为文本的作者参与性丧失与读者的扭曲而发生演变，譬如我是以存在主义的角度来看小圆的，看起来似乎蠢了一点，不过确实是我当时心境所得出的理解，现在我的理解又有了一些变化。
但是需要注意的一点是，即使是隐喻和象征性比较强的作品，意向的能指还是受时代环境所束缚的，过于偏离时代文化范畴的理解会被归为牵强附会。然而并不能说这样的理解就是错误的，也许只是太先进了而已？所以我不觉得你应该顾虑走多远的问题，所谓的文学批评，不都是这么折腾出来的么……
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小破仑in二次元
我在豆\瓣上看过以社会阶级分析《真实之泪》中三个女主角的评论，当时不是太认同，后来看到社会学的统计数据后发现作者的依据至少还是有的，但仅仅是“依据”。因为冈田磨里是想写养鸡结局的啊。下一步准备研究《真实之泪》中另外两个脚本家的是怎样把养鸡结局玩成养女结局的。还有《codegeass》在被腰斩之后是如何迅速结尾的。然后就是即使是这样创作出来的东西，在很多观众心中仍然是浑然一体的存在，使作品任然保持整体感的地方在哪里，读者又虚构了哪些。目前的兴趣点在这里，所以会说出不想走太远之类的话。
不能奴役我们，文明是自然形成的。
沙耶加的未来消失了？
最后再来说说小圆接走沙耶加那一幕吧。成为魔女的沙耶加沉溺在自己的世界中，一遍又一遍听着恭介拉琴。小圆说：“救赎沙耶加的话，只有将一切全都归零才行，可这样的话，这个未来也会消失……但是，这大概和沙耶加所期望的不一样吧。”意即沙耶加不能再听恭介拉琴了。
沙耶加说：“嗯，这样就好了。是啊，我只是希望再一次听到他的演奏，想让那小提琴的歌声被更多更多的人聆听，只是回想起这个，就足够了，我已经无悔了。虽说，还有一点不甘心，是仁美的话也没办法了，毕竟是配恭介都有些浪费的呢，会变得幸福的吧。”不仅自己要听恭介拉琴，以后的人都能听到恭介拉琴，带着这样的盼望，沙耶加决定离去了。离世的情绪啊。
这里就不作什么老人不要抓着年轻人的东西不放之类的无关联想了。说起来小圆当时呼唤沙耶加怎么也唤不动，现在终于能分享情绪了，真是让人感慨啊。
最后的话
本想把解读原作的部分和类比三次元的部分完全分开的，但写成这样亦幻亦真，魔法少女与人类英灵混为一谈（咦，是不是还穿越了一次？）只能说三者同步率太高了。
文中讨论历史的时候，一直是把有名的英灵和无名的众生放在对历史同等的位置上叙述的，最近刚受过《东之伊甸》平民史观的洗礼，任何一个人只要寻求自我都是在推动历史啊，如果不能得到我这个点，都以英雄的眼光来看待本文，会感到非常落寂吧。
能将希望、绝望这两个黑白琴键一样布满人一生的过程、人类整个历史中的概念，强行抽离开来做戏剧性的叙述——这是我一个理论者对剧作家的世界最大的赞叹。
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strikelucifer
通篇看完虽然有的地方还是不太懂，不过确实获得了不少没有想过的见解，受教了！
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鱼汤
小圆看完也是有段时间了，读文章的时候，也产生了些自己的想法：
关于“希望=绝望”：其实我认为老虚在小圆里偷换了一个重要的概念：何谓希望？动画里展现的愿望是有限的，但都具有一个相同的，不属于【希望】的特征：对既有事实的否定。愿望/希望，其实更多是在面对“存在无限可能的未来”时，想得到“自己想要的结果”吧。但是动画里，学姐的死亡，恭介的手，红毛的父亲，其实都是已经存在的【事实】，而他们的愿望，无一例外是对【事实】的否定——这种否定，能定义为希望么？也许称为【后悔】更为合适吧！若是如此，最后的绝望才符合文章的观点：扭曲的“愿望”必然带来绝望。小圆们并非对未发生的将来祈愿，而是希望改变“现在”，本身蕴含了对“现在”的不接受和对“未来”的不接受，这种情绪转化为绝望，也许并不奇怪吧。
关于“文明”：我认同文章写的，“文明只是少女们美好祈愿的副产品。”然而许下“愿望”（究竟能否称为愿望？），必然伴随“代价”。老虚告诉我们，代价就是要不停消灭魔女，但如果代价本身就是“最终成为魔女”呢？其实qb在最后告诉我们，确实如此。但“成为魔女”真的意味着无限的绝望么？只要qb和qb的分身们还在，魔法少女与魔女总会交替诞生与死亡，消灭与被消灭。即使成为了魔女，只要相信在将来，终有魔法少女将那样的自己消除，这还算是无限的绝望么？我认为，之所以认为是绝望，还是由于少女们实现的愿望不能带来足以消除绝望的幸福感。学姐的失误就算了，而且她也没有成为魔女；沙耶加就比较典型了，自己为恭介的付出没有得到想象中的回报。这样想来，绝望－希望=绝望的成立并不奇怪吧
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小破仑in二次元
只能说，光是【否定】不可以被称为希望的。称为【后悔】是不妥的，因为她们想要改变的局面并不是自己亲手促成的。人在【否定】中会产生未来应该怎么样的设想，”我梦想有一天，在佐治亚州的红色山岗上，昔日奴隶的儿子能够同昔日奴隶主的儿子同席而坐，亲如手足“，这种设想就是你所说的【愿望】了吧。在【愿望】的基础上，如果有信心和凭据确信它一定会实现，就能称之为【希望】。这种信心和凭据可能是洞穿历史的迷雾的智慧的眼光，可能是从人心中体察到的小小的温暖，当然也可能来自神明的应许。这样看来无论红毛、蓝毛、学姐都带有对魔法少女的荣耀的信心，对魔法力量最初的推崇，是可以被称之为【希望】的。
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小破仑in二次元
魔法少女想要活得漂亮，而不是活得像鬼一样。不然任谁都会觉得自己已经”丧失为人的资格“了吧。自己作为一个怪物被消灭，哪里有希望了，这样的认识是把历史乐观和个体体验混淆了吧。变为魔女的绝望之处在于前面提到的魔法少女的荣耀被摔下，对魔法力量的寄托被粉碎，自己化身为毁灭，一点都不光荣，一点都不漂亮。
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鱼汤
“我梦想某一天……”终究是以对未来的展望开始的。确实不该称之为【后悔】，你说的极是，因为她们想改变的都是她们无法掌握的。【否定】一说也有待评治，然而关于成为【魔女】究竟是否可以接受，我还是坚持我的态度。
【愿望】实现的代价不仅仅是成为魔法少女，而是最终成为魔女并被消灭。关于是否死得光荣死得漂亮，我的观点还是：取决于希望与绝望相比，谁更强大一点。
qb隐瞒了真相，但即使撇开动画的铺垫因素不谈，如若一开始qb就开诚布公，选择依然是一样的：我能为你实现任何愿望，而代价是成为魔法少女，消灭其他魔女，并最后成为魔女，被其他少女们消灭。
你愿意么？
——我觉得诸君的判断建立在这样一个假设上：魔法少女与黑暗战斗，对少女而言是光明而美丽的。老虚告诉我们：鬼扯。既然是代价，便必然伴随痛苦的选择，哪有既让你实现愿望，又让你无愧青春的好事？
而愿望本身也是动态的，人其实还是愿意多为自己考虑一点。沙耶加的愿望是恭介的康复，但其中暗藏着【回到过去，我和恭介一起开心生活的日子】的幻想。所以在这个幻想破灭后，她的黑化如此迅速。红毛亦然，她的愿望实现了，却并没有按照她的幻想延续，而是酿成诡异的悲剧。所以登场时她会那么别扭，所以她可以为了消灭沙耶加而放弃自己——她向qb的许愿已经成了灰烬，她无法忍受第二个希望也在面前如此消失。
在希望与绝望间取舍，这是魔法少女的本质。少女们无法接受突如其来的真相，但并不代表这项交易本身也是无法接受的。
这也是在下的过度解读罢了。
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小破仑in二次元
本来什么交易都会有人接受啊。不过如果在最开始知道一切，可以考虑下剧中哪些人会接受、哪些人不会接受这个问题。
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>理论者以自己体系化的认识来讲解剧作家的直觉，就产生了过度解读的现象。理论者提出的体系当然不会清楚地写在剧作家的脑中，它只是与作品的世界观具有相同的“形式”，但“形式”一样就可能被剧作家的直觉无意识地捕捉到。如果在关注剧中角色的体验的同时，感受到“形式”的合理性，解
读就是有意义的。
可笑的思维，这句话显露的笔者是个sophist
解读没个限度那就只是无限膨胀的主观
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小破仑in二次元
sophist是诡辨家的意思吧，这段话也确实是我在写文章的时候临时整理出来的，可能概括性太为广泛了。不过如果你从整篇文章看出我是个sophist，愿闻其详。
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小破仑in二次元
我个人感觉这篇文章的解读基本上没有脱离原作很远，因为丘贝也是在拿历史说事，而作品中的心理多少还有点普遍。你提到“解读没个限度”，但我在原话中已经用了“在关注剧中角色的体验的同时，感受到“形式”的合理性”这样自省式的限定。当然重新读的时候也感受到一些暴走，但这些都是在摸索中控制的，语句表达上也是。
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这部作品是厉害在整合，分镜音乐等等各种效果强化了故事张力，若要说作品有什么内涵我想实在太过了，小圆作为虚渊笔下的东西不怎么深刻突出，其内蕴价值被无限上纲反而像在抽虚渊的老脸
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小破仑in二次元
正是因为我觉得这是个单纯的少女成长的故事，所以才在标题上加上了过度解读四个字，意即这些都只是我联想到的一些东西，都是在作品中一闪而过的只言片语，和作者集中精力刻画的故事角色无关~
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很好很好，来握个手
觉得本来一部作品就可以有许多种解读，不存在过度还是不过度的问题，有人还能从葫芦娃yy出性隐喻呢
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小破仑in二次元
还有从第一次冲击、第二次冲击x葫芦娃……辩证唯物主义x魔法少女小圆……过度不过度一般是以原作和原作者的直接关联来区分的吧。有的人从“艺术创作本身”出发，排斥抽象的思考；有的人只是觉得某种解读用到的理论不符合“世界的真相”；有的人觉得解读曲解了“作品和作者”。这三种人立场是不一样的，我第一段就是想解释为什么会发生这种事。不过自己的文章还是不希望走太远。
===分割綫===
yuri
作者和文本，能指和所指本来就不可能统一调和。读者能获得的作品意义本来就是结合自己的处境而二次加工出来的结果，本来就没有什么统一的解释，作者的本意也会因为文本的作者参与性丧失与读者的扭曲而发生演变，譬如我是以存在主义的角度来看小圆的，看起来似乎蠢了一点，不过确实是我当时心境所得出的理解，现在我的理解又有了一些变化。
但是需要注意的一点是，即使是隐喻和象征性比较强的作品，意向的能指还是受时代环境所束缚的，过于偏离时代文化范畴的理解会被归为牵强附会。然而并不能说这样的理解就是错误的，也许只是太先进了而已？所以我不觉得你应该顾虑走多远的问题，所谓的文学批评，不都是这么折腾出来的么……
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小破仑in二次元
我在豆\瓣上看过以社会阶级分析《真实之泪》中三个女主角的评论，当时不是太认同，后来看到社会学的统计数据后发现作者的依据至少还是有的，但仅仅是“依据”。因为冈田磨里是想写养鸡结局的啊。下一步准备研究《真实之泪》中另外两个脚本家的是怎样把养鸡结局玩成养女结局的。还有《codegeass》在被腰斩之后是如何迅速结尾的。然后就是即使是这样创作出来的东西，在很多观众心中仍然是浑然一体的存在，使作品任然保持整体感的地方在哪里，读者又虚构了哪些。目前的兴趣点在这里，所以会说出不想走太远之类的话。